www.pegasos.org :: View topic - Pegasos & PowerPC

www.pegasos.org

Hårdvara - Pegasos & PowerPC

gunne - Oct 29, 2004 - 20:23
Post subject: Pegasos & PowerPC

Hejsan

Jag tänkte passa på att skriva lite, när jag har tid, och också på så sätt göra lite reklam för Pegasos-datorn.

Denna utmärkta och kraftfulla PowerPC-plattformen, som erbjuder så mycket för användaren i de olika miljöer som följer med den.

Att jag gör det är att jag tror det råder en okunskap om vad egentligen PowerPC är och då specifikt vad Pegasos-plattformen erbjuder.

Tycker många att det är bra att jag eller någon annan postar typ liknande artiklar som denna, så säg till så blir det nog oftare.

Pegasos är hårdvara i MicroATX formfaktor, levereras med Motorola/Freescale PowerPC G4 processor.

Vad Pegasos erbjuder i relationen 'Pris - prestanda' ligger värdet väldigt högt.

Pegasos är den första öppna PowerPC baserade plattformen som finns på marknaden.

Operativsystem som supportar hårdvaran fullt ut idag är t.ex, Debian Linux, Gentoo linux, Yellow Dog Linux (fom version 4), CruxPPC.

Dessutom levereras Pegasos med MorphOS operativsystem, ett lättvikts och mycket snabbt, responsivt operativsystem.

Pegasos-plattformen är också en licensierad hårdvaruplattform av MySQL.

Sony International uppger t.ex i sin Case Studie att man sparar in så mycket som 91% av kostnader genom att använda Pegasos-plattformen tillsammans med MySQL.

Vilket du kan läsa i denna Case Studie;

http://www.mysql.com/it-resources/case-studies/mysql-sony-casestudy.pdf

På sidan fyra i det dokumentet kan du se att det står att läsa att det är en Pegasos-maskin man här använder.

Pegasos används också internt inom MySQL AB.

Och ett antal utvecklarmaskiner, supportade av Freescale Semiconductor har gått ut till MySQL-utvecklare, vilket undertecknad har administrerat.

Pegasos-system är också kostnadseffektiva, iom att PowerPC CPU används, där strömförbrukning är så liten som 10watt.

Freescale Semiconductor använder idag Pegasos-system internt, och man har också startat ett utvecklarprogram där Pegasos-plattformen används. Utvecklarprogrammet har som syfte att integrera och utveckla användandet av AltiVec instruktioner inom Linux-plattformen.

Utvecklingsprogrammet har också som syfte att utveckla integrerade systemlösningar där plattformen används.

Med anledning av ovan demonstreras Pegasos-plattformen i alla av Freescale anordnade Smart Network Developer Forum. Och även seminarium kring användande av PowerPC och AltiVec anordnas på dessa forum, och där då pegasos-plattformen används.

Ett tillfälle var t.ex i Austin i texas, USA, där Embedded Connectivity Summit hölls.

Länk; http://www.freescale.com/

Genesi som är tillverkare av Pegasos-plattformen var här Gold-sponsor, vilket du kan se här;

http://www.genesi.lu/press.php?date=20041004

Veckan före det hölls SNDF i Frankfurt, Europa.

Nästa tillfälle kommer vara IC China,

Jag har också låtit olika folk som arbetar med olika varianter av kompileringsmiljöer och server-system, prova en Pegasos-dator, och intryck de ger mig är att när det t.ex gäller att kompilera saker så känns Pegasos mycket snabb och pigg. Och då är att betänka att det t.ex ännu inte som default är inbyggt AltiVec-support i Linux-kärna eller i Linux-systemet som sådant överlag, så att här finns mer att få ut av vad systemet erbjuder.

Artikel 1

Trizt - Oct 30, 2004 - 05:23
Post subject:

I Gentoo så har Pegasos-dev-sources (kernel för pegasos) altivec support vad från början.

gunne - Oct 30, 2004 - 07:06
Post subject:

Hej trizt:

Ok, det är ju bra. Hur är det t.ex i andra linux-distributioner för LinuxPPC.

Vad jag tänker på är väl kernel-sources som finns ifrån kernel.org, det finns kanske delvis där också ?

http://www.kernel.org/mirrors/countries/html/SE.html

Jag har dock fått uppfattningen att det inte är så, eller att det kan förbättras efter vad jag läst och förstått. Men har jag fel så rättar jag mig.

Sedan om det finns i kompileringsmiljöer också, t.ex i GCC ?

Trizt - Oct 30, 2004 - 07:19
Post subject:

Vanilla kernel (såser från kernel.org utan patchar) inkluderar altivec support, är inte säker på ifall altivec är automatiskt vad eller inte, men den finns där iaf.

Distrubitioner kan ju välja att lämna denna option ovald, men altivec supporten i kernel gör ingen skada för en maskin som saknar altivec, typ G3 eller tidigare PPC, så jag antar att de flesta har valt o ha den på, eftersom det ger liten vinst för dom med G4+ utan att någon anna lider av det.

Jo, sen så kan man ju kompilera applicationer med altivec stöd också (inte säker på ifall dessa skulle fungera i en CPU utan altivec, så det är möjligt att flesta har valt o kompilera utan på samma sätt som flexta x86 distron är kompilerade för i386 även ifall nästan ingen kör på nått äldre än i586).

Man får ju givet vis mest ut ifall både kernel och applicationer har kompilerats med altivec stöd... och som med allt inom linux, det går ju att förbättra, det är liksom därför det kommer nya versioner hela tiden Razz

gunne - Oct 30, 2004 - 08:55
Post subject:

Trizt:

Jo, det är ju just det som utvecklingsprogrammet som Freescale startat för Linux och med Pegasos som utvecklingsplattform har som syfte, bl.a att i Linux kunna nyttja än bättre vad PowerPC erbjuder.

Därav att det går ut en massa Pegasos-maskiner bl.a till Linux-utvecklare.

Jag tror som sagt det råder en stor okunskap om vad PowerPC-arkitekturen egentligen är.

Och IBM's resp Freescale CPU'er skall vara instruktionskompatibla vad jag förstår, finns något avtal.

Verkar också som att det kanske går att köra AIX på Pegasos och PowerPC.

dholm - Oct 30, 2004 - 09:07
Post subject:

Vad har AltiVec-support i kerneln att göra med hastigheten på kompileringar?

gunne - Oct 30, 2004 - 12:39
Post subject:

Hej David

Vet ej om frågan du ställer var avsedd till mig ?

Men, i vilket fall somhelst, så tror jag kanske att du själv vet mer om frågan du ställer än vad jag gör, eftersom jag vet att du håller på en del med AltiVec-instruktioner. Smile

Jag sökte igenom Freescale web lite, och kring lite dokumentation om samband mellan olika funktionaliteter i systemet, och skulle vilja passa på klippa in denna texten, som talar om prestanda-förbättringar i TCP/IP protokoll-stacken.

-------------------------------

AltiVec® technology, a single instruction multiple data (SIMD) extension to Motorola's family of PowerPC® MPC74xx processors containing PowerPC cores, provides parallel and bulk data processing capability to the existing RISC core. The rich instruction set and wide cache memory interface can speed data processing and data movement.

This video demonstrates AltiVec technology's performance enhancement in the TCP/IP protocol stack. Using the MPC745x processor and Linux® operating system, the demo shows that the processing of TCP and UDP network traffic can be sped up by either increased throughput or reduced CPU cycles. Linking with the AltiVec library functions in the Linux kernel is the only major modification to the kernel that allows a performance enhancement of up to 170 percent.

-------------------------------

Där finns också en video där en person demonstrerar och beskriver lite.

Länk till sidan med videon

ironfist - Oct 30, 2004 - 12:49
Post subject:

Gunne:

Vad Pegasos erbjuder i relationen 'Pris - prestanda' ligger värdet väldigt högt.

Vad betyder detta? Menar du att värdet på hårdvaran (5700+ kr) är högt eller hur menar du?
Källhänvisning?

Pegasos-system är också kostnadseffektiva, iom att PowerPC CPU används, där strömförbrukning
är så liten som 10watt.

10W tycker jag låter mycket bland dagens lågenergi CPU:er. Transmetas Crusoe x86 CPUer drar
så lite som 6.5 W (vid 1 GHz) inklusive nordbryggans konsumtion.

Nu vet jag redan vad detta handlar om, men Gunne, du ska vara beredd på denna typ av frågor
när du börjar skriva artiklarna. Folk är kritiska och kommer ställa kritiska frågor.

gunne - Oct 30, 2004 - 20:20
Post subject:

Hej ironfist:

Jo, det är alltid bra med kritiska frågor, det är liksom lite det som är meningen också, och att det skall bli lite diskussioner och så.

Vad jag ville göra är ju dock att lyfta fram lite info om PowerPC-processorn och Pegasos-plattformen.

Vad innebär relationen Pris - prestanda ?

Det kan ju givetvis vara subjektivt, och det kan också vara beroende av vad man relaterar till.

Här tänker jag dock lite på vad en del kunder säger, och när man då relaterar till vad man använder sig av i övrigt i jämförelse. Jag tycker också jag tog upp lite i den första texten jag skrev.

Så det är vad som får fungera som källhänvisning.

Jag skulle tycka det vore väldigt intressant om t.ex de mer sofistikerade datormagazinen som finns tog upp och skrev lite mer på ett seriöst vis om vad som händer ikring PowerPC-plattformar. Mycket är alltför fokuserat på x86 teknologin i mitt tycke. Processortillverkarna gör ju satsningar, och både IBM och Freescale t.ex fokuserar ganska starkt på att ta till sig t.ex linux-lösningar.

Freescale har ju som sagt nu också satsat en del i Pegasos-plattformen, vilket är roligt.

Transmeta som du nämner är också utan tvekan en ganska så ny och intressant processor.

Och processortillverkarna jobbar för att i konkurrensen förbättra och utveckla sina processorer, och det är intressant att jämföra. Men det är också likaså svårt att göra generella jämförelser, eftersom många komponenter ingår i den totala datormiljön.

Men tillbaka till PowerPC. Smile

Här kan du också läsa mer om AltiVec-teknologin; www.altivec.org

Kan också tipsa om denna tråden på PPCZone

FredrikA - Oct 31, 2004 - 02:23
Post subject:

Altivec stöd i kärnan; är bra då fler än ett program tänkt utnyttja altivec,
Efter som ipreemptiva system inte kan avgöra exakt när ett kontext byte kommer ske, så går det helt enkelt inte spara sina register på "userlevel" basis. det är där altivec stödet kommer in.
Altivec kan fungera utmärkt för ett program åtgången om kärnan inte har stöd för alltivec (dock måste vector biten vara påslagen i MSR; men det är den som standard har jag för mig.)
Så själva "kärn" stödet isig accelererar inget, men däremot gör det- det fullt möjligt att köra flera program som utnyttjar altivec samtidigt.

Däremot vad det gäller pris/prestanda biten; så hoppas jag på att pegasosen sjunker ipris.
Har man inte tänkt köra MorphOS; eller utveckla något eget PPC system, så är priset iöverkant tycker jag.
Däremot är det inte konstigt då pegasosen tillverkas ibetydligt mindre serier än andra PPC system.
Att den inte kan konkurrera med Apples maskiner är ganska självklart; ioch med apple designar det mesta av sin hårdvara själv (chip på moderkortet alltså)
Och dessutom tillverkar en enorm volym av dessa.
Däremot tycker jag Pegasosen har en betydligt högre "imponans" faktor än vad något annat system har.

Det är mina (privata) åsikter.
Tilläggas bör; att jag övervägde en längre stund om jag skulle posta hela meddelandet eller inte,
Men jag övervägde tillslut att jag skulle säga som jag tycker.

Och som jag redan sagt ett flertal gånger detta är _mina_ privata åsikter, jag uppmanar alla att forma sin egen uppfattning.

ironfist - Oct 31, 2004 - 06:18
Post subject:

Gunne:
Du kan ju inte använda kunder som källor..

Dessutom.. Du skriver och säger alltid "pris-prestanda" när du talar om Pegasos.
Men hur gör du när en nybörjare bara svarar "Va? Vad betyder detta?".

Orden Pris-prestanda skulle jag aldrig förstå om jag vore nybörjare. Det är av största
vikt när du talar med folk - potentiella köpare - att du också använder ett språk
som är enkelt att förstå.

Det är bättre att skriva:
När man köper en Pegasos får man väldigt mycket för pengarna. Tänk på att processorn ingår och
att PowerPC CPU:n... <bla bla bla>.

gunne - Oct 31, 2004 - 10:04
Post subject:

Hejsan

FredrikA:

Kul att du tar upp fler saker kring vad AltiVec kan innebära, och hur det kan nyttjas.

Och givetvis skall du skriva vad du tycker, det är ju liksom det som är meningen.

Jag vet också att Freescale kört en del tester internt, och att man då också gjort det på en Pegasos-maskin. Kanske blir detta tillgängligt publikt, vi får se.

Och ironfist, FredrikA:

Pris - prestanda - högt/lågt värde.

Det är ju kul att jag kommit på något nytt Smile

Och att skriva om vad kunder säger, det görs överallt och av alla. Det är tillåtet att som försäljare eller tillverkare, eller vem man nu är, att vara stolt över när en kund talar om att man är nöjd med en produkt man köpt eller investerat i.

Här är kanske ett exempel ?

IBM

IBM talar här, på sin websida, om att man tecknat avtal med Singapore Airlines. Naturligtvis skall man göra det, eftersom det är andra av deras kunder som är glada över att kunna läsa detta, liksom det också kan finnas andra, som inte är kunder till IBM, som tycker det är intressant och är glada att kunna läsa detta.

Här är flera stycken.

IBM igen

Ett problem (om man så vill) som då är med Pegasos-plattformen är att det är en ganska så ny hårdvaru-plattform, och ännu finns inget sådant avtal med Singapore Airlines att skriva om. Däremot finns det redan exempel att skriva och tala om vad gäller Pegasos.

Och jag vet inte om ni läste Case Studie dokumentet ifrån Sony jag refererade till ovan. I det står t.ex att läsa;

-------------------------------------------------------------

#1 Reducing database licensing costs by over 90%

#2 Cutting systems downtime by 60%

#3 Lowering hardware expenditure by 70%

#4 Reducing administration engineering and support costs by 50%

-------------------------------------------------------------

Läs speciellt raden #3 ett par gånger Smile

Allt ovan på en Pegasos II G4 !

Studerar ni också MySQL websida, så kan ni också där läsa att Pegasos II är en certifierad hårdvarupartner.

Och FredrikA, Apple t.ex finns inte med.

För att nu försöka vidareutveckla detta, så är faktum det att det är mycket svårt för en ny och ännu inte sedan tidigare välkänd produkt att synas i nyhetsflödet. Apple, även om den inte är ny, lider också av det. Det finns nästan ingenstans där det går att läsa om Apple. Transmeta som ironfist nämner ovan, lider också av detta. Men om man istället kikar på t.ex processortillverkaren Intel, så räcker det att de säger knappnålshuvud, för att alla världens journalister skall rusa till sina resp tidningsredaktioner och slå upp en stor rubrik på första sidan. Detta av den anledningen att de tror att detta då är någonting som många vill läsa, och de vill vara först i att ha det synas på första sidan.

Det finns också journalister som vågar ta steget att lyfta fram nya intressanta produkter, som t.ex den amerikanska journalisten John C. Dvorak. Han kan göra detta, eftersom han med sitt eget namn är såpass omtalad och välkänd, och många läser vad just han skriver av just den anledningen att han ofta skriver om och tar upp sådana nya, tidigare för många, lite okända produkter.

Min fråga är då, var finns den svenska motsvarigheten till John C Dvorak ?

Sista saken, till FredrikA. Du får gärna referera med en länk till var du refererar med priset på Apple, så kanske vi kan diskutera lite djupare.

ironfist - Oct 31, 2004 - 12:36
Post subject:

Gunne:
Vad jag menade med att du inte kan använda kunder som källor är alltså
att du kan ju inte bara säga att "flera kunder har frågat efter just PowerPC"
utan du måste utveckla det. Visst har du rätt i att man kan tala om stora
företag som valt Pegasos. Men då är det med en ordentlig källhänvisning.
"Flera kunder.." är ingen trovärdig källa.

Pris - prestanda - högt/lågt värde.

Detta säger fortfarande absolut ingenting för en nybörjare!

gunne - Oct 31, 2004 - 18:14
Post subject:

Hej ironfist

Detta blir mitt sista inlägg här för nu.

Det är kul att du tar upp saker till diskussion, och det finns alltid utrymme till förbättringar.

Men här känner jag mig lite granna konfunderad, eftersom jag inte tycker jag uttryckt mig riktigt så slarvigt.

Och det är också helt riktigt att man kan framföra egenskaper olika i olika sammanhang, det är jag helt med på.

Till detta med Pris - Prestanda - Värde, skulle jag, eftersom det inte enbart är jag som tar upp dessa faktorer, vilja citera Paul Grimme, Senior Vice President and General Manager of the Transportation & Standard Products Group at Freescale Semiconductor, Inc.

Jag markerar med fet stil.

-------------------------------------------
"As a member of our Smart Networks Alliance Program, Genesi is a key enabler of Linux development on the PowerPC architecture. We want to encourage developers and designers to leverage the PowerPC architecture for their Linux and other PowerPC-based operating systems and applications, as this architecture can provide both performance and cost benefits for system designs and designers," said Paul Grimme, Senior Vice President and General Manager of the Transportation & Standard Products Group at Freescale Semiconductor, Inc."
-------------------------------------------

Och för att då försöka vidareutveckla igen.

Det vart en skribent här på forumet som skrev i ett svar till mig att han investerar i plattformen. Om han som skrev detta läser detta, så kan det vara intressant höra om jag uppfattar rätt. Eftersom jag känner det som att personen/kunden då lägger ett större värde i de pengar och i produkten han/hon investerar i än om han eller hon enbart köpt för konsumtion.

Och så uppfattar jag många, inkl dig själv, att man investerar i Pegasos och lägger ett stort värde i när man gör det, och vilket jag i min roll i att vara återförsäljare av plattformen uppskattar och värdesätter.

Det är mycket roligt.

FredrikA - Oct 31, 2004 - 20:16
Post subject:

Vad det gäller pris/prestanda, så är det för mig ingen ny term.
(Och inte speciellt svår att förstå heller; så jag tror inte någon närmare förklaring behövs angånde termen)

Däremot är termen lite luddig, då olika personer har olika uppfattning om vad pris/prestanda innebär.

vad det gäller länk till apple, www.apple.se/store

Om vi tar ett exempel, för drygt 5000 får man ett pegasos II kort och en G4, lägg nu till case (ca 1,000kr) ; minne 256Mb (ca 1.200kr), hårddisk 40GB (ca 1,000), cdrom/cd-rw (ca 1,000kr), grafikkort (ca 1,000kr)
(nu räknar jag ganska lågt ändå här.)
Lägger vi ihop detta; 5000+1000+1200+1000+1000+1000 = 10200 kr

För ca 8000kr får man en eMac ; 1.25Ghz G4 och iövrigt samma komponenter; Men man får även en 17" CRT skärm i samma pris.

Jag tycker inte det är svårt att se att pris/prestanda värdet är högre på eMac:en i detta fall, däremot förstår jag varför pegasosen blir dyrare.
---
Vad det gäller MySQL; så är det korrekt att apple inte är med ipartner programmet; däremot betyder det inte att det inte finns några SQL lösningar för Mac(OSX).
Dessutom har MySQL och Apple Sverige seminarer ganska ofta ihop, så även om dom inte är officiella partner så har dom visst partnerskap iallafall.
---
Vad det gäller John Dovrak, så skulle iallafall inte jag använda honom som referens (även om man kanske skulle vilja idettafall)
Han är ökänd i datorvärlden för att vara en kontroversiell journalist; Det han säger har nödvändigtvis absolut ingen sanning, utan snarare ett "impact" värde; Söker du runt lite på google så kommer du ganska snart att märka vad han egentligen har för "expert värde".

dholm - Oct 31, 2004 - 20:32
Post subject:

Western Digital Caviar 200GB IDE ATA/100 8MB cache 7200RPM (995:-)
Kingston ValueR. PC3200 DDR-DIMM 512MB 64MX64,Non-ECC,400MHz,184-pin,CL3(3-3-3) (865:-)
LG CD-brännare IDE 52x/32x/52x Intern Bulk (395:-)
Q-Tec Midi Tower ATX 6024MD, Svart Pro Line, 350W Nätagg (495:-)
Sapphire Radeon 9200SE Atlantis 128MB AGP, ATI 9200SE, TV-Out, Lite-Retail (460:-)
Lägger vi ihop detta; 5000+460+495+395+865+995 = 8210:- och då har vi dubbelt så mycket ram och 5ggr så stor hårddisk jämfört med dina beräkningar...
Källa, komplett.se

Quote:

(nu räknar jag ganska lågt ändå här.)

Du har dålig priskoll mannen.

Dessutom är dual-CPU uppgradering på väg, finns det till eMac?

eMac går bra att jämföra med för vissa typer av applikationer men hur gör man tex om 6st ska in i ett rack?

FredrikA - Oct 31, 2004 - 23:14
Post subject:

dholm wrote:

Quote:

(nu räknar jag ganska lågt ändå här.)

Nej det finns alltid ställen som man kan köpa produkter billigare på, dock har du valt andra varianter på komponenterna, och grafikkortet var ett fullt 9200 inget SE, men iövrigt ok, vi säger detta pris iallafall, idettafallet skiljer det 85kr till pegasosens fördel, men som redan sagts detta inkluderar ingen monitor; CD brännaren var även DVD spelare i macen, ej mus, tangentbord; vilket eMacen gör.
Men visst den har lite större hårddisk, dubbelt så mycket ram,
men kollar du opartiskt på system specifikationen är det inte all för svårt att se att tekniskt är eMacen billigare.

Vad det gäller rack modell, så är ju uppenbarligen emacen inget bra alternativ; det går visserligen köpa andra case till macar med om man vill ha, jag har dock inte undersökt möjligheten med just den här datorn, så det låter jag vara osagt.

Dual-CPU finns redan som uppgradering (och har gjort sedan flera årtillbaka) via powerlogix tex. (www.powerlogix.com)
Men om det är prisvärt låter jag också vara osagt, när det gäller dual CPUs så är det extremt viktigt med en snabb frontside bus; och framförallt om man tänker använda altivec; som redan på en processor utan problem gör av med allt utrymme även på en G5:an med 1Ghz fsb.
Och återigen detta är en merkostnad; det gör inte produkten billigare på någotsätt.

Och nej jag inte på något sätt betalt för att marknadsföra mac:en eller "smutskasta" pegasosen.
Som jag sa tidigare; det är vad jag själv tycker.
Vill man köra MorphOS är Pegasosen det enda prisvärda alternativet.
Men för övrigt tycker _jag_ man kan komma undan både billigare och bättre med en mac.
(Förövrigt kanske jag borde räknat med OS kostnaden i mac priset med; det inkluderar ju naturligtvis MacOS X 10.3 (värde ca 1200kr); och ett antal program (som är licensierade av apple) vilka beror dock på modell av mac man köper; så värdet varierar men för emacen verkar det inte vara mycket mer än iLife som medföljer (värde ca 500kr) och .mac medlemskap (värde 1000kr)

Sedan beror det ju på precis som jag sa tidigare vad man tänkt köra, MorphOS finns ju som sagt inte till något annat än pegasos i princip.
Har man tänkt köra linux kan man få betydligt bättre hårdvara på en x86; med undantag att ända målet med att köra linux är att köra rc5 eller ogr hela dagarna.
Tänker man köra OS X så finns det heller inget alternativ till Macen

Trizt - Nov 01, 2004 - 06:27
Post subject:

Till sin produktions mängd är Pegasos väldigt billig, men om man ska vara mån av sina pengar, så är det lite dyrt, tycker jag iaf. Men jag köpt mina Peggar mest för att kunna ha en "Amiga" kompatible maskin, hade ju kunnat köpa mig en snabbare Mac o kört linux på den... men då hade jag inte kunnat köra några nyare "Amiga" program på den.

gunne - Nov 01, 2004 - 08:23
Post subject:

Hej FredrikA

Måste nog svara på detta också. Smile

Det är med glädje jag kan konstatera att vi, GGS-Data, kan matcha dessa priser. Vi säljer den billigaste Pegasos II G4 för, 7675:- inkl moms. Lägg därtill en CRT-monitor och vi matchar fortfarande priset på eMacen.

Sedan såg jag att det fanns en eMac för drygt 10.000:- inkl moms, den matchar vi också.

GGS-Data

Kika in på GGS-Data ovan för att läsa mer fakta om Pegasos.

Detta då om man ser till priset i termen, Pris - Prestanda - Värde.

Men som vi diskuterat ovan och som jag varit inne på, vill jag lägga in fler faktorer i denna termen.

Grafikkort till Pegasos är med 128MB DDR. Inbyggt 1Gbit ethernet, med möjlighet att uppgradera med ytterligare en GBit, har beställt detta. Formfaktorn MicroATX, ger dig smidighet i att kunna anpassa systemet för olika användningsområden, som dholm är inne på. Inbyggd SPDIF. PCI-platser (det står inte så mycket om vad Macen erbjuder här, så vill inte ge mig in på det).

Fortfarande är vi i ovan begränsade i att diskutera enbart hårdvaran + priset.

Därför vill jag fortsätta med det övriga vi också diskuterar och lägga in det i värdet.

MySQL använder Pegasos II maskiner internt, och till utveckling. Det innebär att MySQL kommer att kunna nyttja vad Pegasos erbjuder på bästa sätt, och innebär då en trygghet och en närhet.

Och jo, jag vet också att MySQL och andra databas-applikationer också finns till MacOS. Men att Pegasos är en certifierad hårdvarupartner innebär ett värde. Och du kommer snart få se Pegasos förekomma i seminarier, t.ex på ComCon i Tyskland kommer internetcaféet köras på Pegasos-maskiner om inte jag missuppfattat.

Att tillverkaren Genesi/bplan har ett så nära samarbete med processortillverkaren Freescale innebär också det ett stort värde. Och att Freescale själva använder Pegasos-maskiner internt. Det säkerställer t.ex i att man alltid kommer att kunna få maximalt värde ur själva processorn. Och Pegasos-plattformen i tidigast möjliga skede finns med i utvecklingen.

Om du t.ex kikar på denna websiten; Avalanche så kan du också se att där ligger ytterligare ett värde.

Och för att fortsätta.

Här är ytterligare ett värde; Yellow Dog

Och ej att förglömma MorphOS

I detta tycker jag också är ett värde i att räkna in att Freescale/Genesi/bplan går i fronten i att supporta Linux-utvecklare, vilket säkerställer ett nära samarbete med Linux-utvecklare.

Allt ovan tillför ett mervärde, och det är inte dåligt för att vara en liten hårdvarutillverkare.

Man talar om att vi vill vara med på hela fotbollsplanen och spela, och inte bara hålla oss till våran lilla del.

Jag vill gärna undvika att vara för aggresiv, och jag hoppas inte det uppfattas som att jag är så.

Matchen, som jag ser det, kommer ej heller att stå mellan t.ex Apple & Pegasos, eller mellan andra PPC-maskiner. Matchen kommer att föras på hela fotbollsplanen.

Till sist då angående John C Dvorak; Smile

Jag nämnde inte om honom ur något 'expert värde' och det var inte heller min avsikt att det skulle uppfattas så.

Jag läser också olika saker på internet, och det finns säkert folk som både är arga på honom, eller av andra skäl ogillar honom, eller ser honom som en pajas. Oavsett detta, är faktum att han är populär, och medverkar i TV-shower och är efterfrågad och att han har skaffat sig ett namn, och att många läser och hör (och vill läsa och höra) vad han har att komma upp med. Och han tar ofta upp saker, som 'rör om i grytan'

Därav min fråga att jag undrade vart den svenska motsvarigheten till honom finns. Smile

Det står inte i någon slags motsats till att seriösa datormagazin skriver och ur ett seriöst perspektiv belyser vad som pågår på hela fotbollsplanen.

Ursäktar ev stavfel ovan, ihopskrivit med lite tidspress.

FredrikA - Nov 01, 2004 - 09:34
Post subject:

Ok, gunne, jag måste väl säga att det "paket" pris du nämnde ovan inte är så tokigt (och som Trizt (och även du själv iföregånde inlägg) sade; med tanke på dom små serier och hur relativt litet bplan är så är det inte så farligt; jag har delvis ändrat uppfattning, vad det gäller hårdvarudelen)

Däremot ser jag inte hur MySQL relationen är relevant till en slutanvändare; det är en sak om det rör sig om servrar.

Och vad det gäller relationen till Freescale skulle jag vilja påstå att apples relation är ändå närmare både vad det rör sig Freescale (Motorola) och IBM, med tanke på att Apple är den grundläggande faktorn till att PowerPC:n finns överhuvudtaget och att den är designad som den är.

Och nej jag uppfattar inte dig som aggressiv (och hoppas du inte gör det med mig heller); Jag som jag sagt itidigare poster säger bara mina åsikter, och som jag också sagt jag uppmuntrar alla att forma sina egna.

Vad det gäller John C Dvorak; så uppfattade jag det mer som om du refererade till honom som han hadde något extra stort referensvärde; vilket jag inte tycker.
Däremot har du helt korrekt; han är stor inom tidningsbranchen; och detta tillstordel av att han är kontroversiell.
Vad det gäller en svensk motsvarighet finns det faktiskt; Dock kommer jag inte håg hans namn; och vet heller inte om han är aktiv längre, men jag har för mig om att han skrev en kolumn i "PC Datorn". Jag skulle tro att John Dvorak var hans stora idol.

Sedan förstår jag även dig att pegasosen är en stordel av din verksamhet, och önskar bara alla lycka med den även iframtiden.

gunne - Nov 01, 2004 - 12:06
Post subject:

FredrikA:

Tack ! Smile

Och bara kort här.

Jag tycker nog att alla relationer är ett värde för användaren.

Skulle också vilja länka dig till denna pdf; PowerPC-solutions

Även där kan du se att Genesi Pegasos finns med. Bläddra till sidan 46, om du har bråttom.

Kontakta mig gärna om du önskar mer info.

gunne - Nov 02, 2004 - 14:44
Post subject:

Hej

För att försöka förtydliga lite ang detta med värdet.

Så tycker jag det ligger ett värde i när kod kompileras och exekveras optimalt på plattformen man kör, om man är server-sysadmin eller vem man nu är.

Ang MorphOS så är det, det absolut kvickaste och mest responsiva operativsystemet jag använt någon gång, och också tror att jag kommer få uppleva. Det verklifierar hur något är som sker direkt.

dholm - Nov 02, 2004 - 15:14
Post subject:

Quote:

Så tycker jag det ligger ett värde i när kod kompileras och exekveras optimalt på plattformen man kör, om man är server-sysadmin eller vem man nu är.

Varför rekommenderar du Debian då? Vill du sänka värdet på produkten och isf varför?

gunne - Nov 03, 2004 - 00:23
Post subject:

dholm:

He he Smile

Hmm... tja... vad vill du att jag skall svara på det där ?

Jo, jag vet mycket väl att Gentoo är en utmärkt Linux-distribution. Därför vill jag klippa in text direkt ifrån GGS-Data hemsida.

---------------------------------------

Gentoo Linux, har en speciell smak av Linux i att det kan bli speciellt optimerat och anpassat för just din applikation eller dina behov. Extrem prestanda, konfigurerbarhet och en 'på topp' användar och utvecklar-community är kännetecken i Gentoo.

Gentoo supportar Pegasos fullt idag.

---------------------------------------

Däremot är det också så, att de olika linux-distributionerna som finns också skiljer sig åt på andra sätt. Sedan försöker jag också sträva till att uppfatta i varje enskilt fall, så någon generell rekommendation finns ej från min sida.

lisardman - Nov 03, 2004 - 03:55
Post subject:

men frågan är vilken man ska rekomendera. Debian är inte något för en direkt nybörjare inte gentoo heller direkt för att få en smidigare installation så skulle jag rekomendera att se till att grabbarna i ubuntulinux fixxar sin kernel så den stöder pegasos. Den linux disten så slapp man komfigurera min hårdvara iaf på x86. Ubuntu finns för PPC och de bygger på debian. Personligen gillar jag gentoo för jag har inget emot att kompilera paketen och jag gillar rc-update den är mycket bra för att lägga till tjänster och ta bort dessa vid start av datorn.

dholm - Nov 03, 2004 - 06:19
Post subject:

Yellow Dog Linux är nog den bästa att rekommendera till nybörjare. De erbjuder ju supportpaket tex.

BTW, Gentoo-BINHOST för ppc kommer att finnas från och med att 2004.3 släpps (15:e November).

gunne - Nov 03, 2004 - 08:59
Post subject:

Hej igen

Vill skriva lite mer om detta och att jag med GGS-Data inte vill ge någon speciell rekommendation. Det är väldigt viktigt och för GGS-Data ligger det så att säga i policyn att inte göra det.

Däremot är det på det sättet att jag valt att GGS-Data lämnar med Debian Sarge nätinstallationscd i samband med försäljning av Pegasos-kort eller Pegasos-dator, och oavsett vilket operativsystem som är installerat på datorn som säljs. Anledningen till det är att det ligger ett värde i produkten att också inkludera en Linux-installationscd utöver MorphOS installations-CD som också medföljer naturligtvis.

Ev funderar jag på att ändra här och istället låta Yellow Dog 4 installationscd'n ingå. Eller om ubuntulinux kommer ut så kanske den blir lämpligare.

En sak som är att betänka i detta sammanhanget, är vad det gäller efterföljande support. För en som tidigare är helt obekant med Linux är troligtvis Yellow Dog Linux 4 det enklaste att 'komma igång' med. Däremot är Yellow Dog ganska så obekant för många, detta beroende av att det enbart är en PPC-distribution. Debian är väldigt spridd och mycket vanligt förekommande och finns till i stort sett alla förekommande plattformar som finns att få itag på, och har därför iom det ett stort värde.

Gentoo Linux är än så länge en ganska så ny distribution, och iom sin karaktär, så har den snabbt blivit ganska så populär som jag förstår, och speciellt hos lite mer avancerade användare.

Man kanske kan få lite mer belysning på Gentoo här på Pegasos.org på något sätt ?

takemehomegrandma - Nov 03, 2004 - 09:11
Post subject:

FredrikA wrote:

Om vi tar ett exempel, för drygt 5000 får man ett pegasos II kort och en G4, lägg nu till case (ca 1,000kr) ; minne 256Mb (ca 1.200kr), hårddisk 40GB (ca 1,000), cdrom/cd-rw (ca 1,000kr), grafikkort (ca 1,000kr)
(nu räknar jag ganska lågt ändå här.)
Lägger vi ihop detta; 5000+1000+1200+1000+1000+1000 = 10200 kr

För ca 8000kr får man en eMac ; 1.25Ghz G4 och iövrigt samma komponenter; Men man får även en 17" CRT skärm i samma pris.

OK, jag skall nu göra ett försök att plocka ihop den billigaste Peggen för att matcha den billigaste Macen. Jag söker mig ut i Europa, Vesalia säljer tex följande:

Pegasos II G3 System 1:
Pegasos II Mainboard with G3/600 Mhz,
40 GB HDD incl. 2 UDMA cables,
256 MB DDR-RAM,
Radeon 7000 with 64 MB,
DVD-ROM 16x/48x,
MicroATX case black,
Logitech Pro keyboard and optical mouse black,
MorphOS/Superbundle pre-installed

Alltså ett komplett system (utom monitor) för 639.90 EUR ~ 5800 SEK (inkl moms).

Eller med lite värre grafikkort, hårddisk och mer minne:

Pegasos II G3 System 1+:
Pegasos II Mainboard with G3/600 Mhz,
80 GB HDD incl. 2 UDMA cables,
512 MB DDR-RAM, Radeon 9200SE with 128 MB,
DVD-ROM 16x/48x,
MicroATX case black,
Logitech Pro keyboard and optical mouse black,
MorphOS/Superbundle pre-installed

Alltså ett komplett system (utom monitor) för 683.90 EUR ~ 6200 SEK (inkl moms).

Eller med 1GHz G4 (utan case, tangentbord, mus och monitor):

Pegasos II Starter Kit 2:
Pegasos II board incl. CPU module G4/1 GHz,
512 MB DDR RAM,
80 GB HDD w/ UDMA133 cable (MorphOS/Superbundle pre-installed),
Radeon 9200SE w/ 128 MB (VGA/DVI/TV-Out).
Without case, keyboard and mouse.

Alltså ett nästan komplett G4 system, men istället med dubbel storlek på både minne och HDD jämfört med ditt exempel, för 773.90 EUR ~ 7000 SEK (inkl moms)

Den billigaste 17" CRT-monitorn på datorbutiken.se kostar 1095:- inkl moms, vilket leder till följande priser:

G3 system 1 inkl skärm: ~5800+1100=6900 kr.
G3 system 2 inkl skärm: ~6200+1100=7300 kr.
G4 "system" inkl skärm: ~7000+1100=8100 kr, + chassi, tangentbord och mus (V-30 Micro ATX Desktop case, 629kr, "Standard tangentbord PS/2, svenskt" (no name) 79kr, Genius EasyMouse PS/2, 49kr, allt från datorbutiken.se) = 8857 kr

Apple e-mac (från apple.se):
1,25 GHz PowerPC G4
256 MB SDRAM-minne
40 GB Ultra ATA-enhet
DVD/CD-RW-enhet
ATI Radeon 9200, 32 MB
Internt 56 K-modem

Pris: 8295 kr.

Apple-datorn har snabbare processor och DVD/CD-RW combo, men sämre grafikkort och hälften så mycket minne och hårddisk för detta pris. Jag känner inte till hur många PCI-platser emacen har, men jag tror inte att den har CPU-kortplats. Minskad flexibilitet med andra ord. Pegasosen har också en mycket snabb northbridge, gigabit ethernet, optisk digital ljudutgång, IR, osv. Pegasos-moderkortet är också extremt litet (även för att vara MicroATX), helt EULA-fri, och kan därför användas på många olika sätt. Peggens hårdvara och flexibilitet erbjuder helt enkelt större möjligheter.

Jag vågar påstå att skillnaderna mellan emac och pegasos inte är så enorm som du vill låta påskina. Macens största fördel är priset (ej så stor skillnad om man väljer de billigaste pegasos-alternativen), Peggens största fördel är flexibilitet. Vilket alternativ väljer "man"? Även om Macen *ÄR* billigare, så tror jag att det i slutänden mer handlar om tycke och smak, samt behov, och inte så mycket om pris.

(OBS, jag vet att dessa prisjämförelser inte är helt rättvisa, pga att Peggen kommer från Tyskland och Macen från Sverige, och dessa länder har olika momssatser (Tyskland har 16%, Sverige 25%), samt att frakt från olika ställen ej är inräknade, ej heller hanteringskostnader, osv. Men för den driftige så *går det* i princip ("i runda slängar") att matcha en (utländsk) Pegasos med den billigaste svenska Macen, utan att skilnaden blir helt enorm! Wink

)

takemehomegrandma - Nov 03, 2004 - 09:12
Post subject:

dholm wrote:

Dessutom är dual-CPU uppgradering på väg, finns det till eMac?

Hmm, vet du något som vi andra inte vet? Wink

dholm - Nov 03, 2004 - 09:32
Post subject:

Quote:

Hmm, vet du något som vi andra inte vet?

Jag låter det vara obesvarat för att försöka hindra ryktesspridning.

takemehomegrandma - Nov 03, 2004 - 11:08
Post subject:

dholm wrote:

Quote:

Hmm, vet du något som vi andra inte vet?

Jag låter det vara obesvarat för att försöka hindra ryktesspridning.

Hehe, jag är inte säker på att kommentarer som den du just gav är så
pass lyckad i förhindrandet av ryktesspridning, snarare ganska
fantasi-eggande enligt min mening. Men OK ...

Smile

FredrikA - Nov 03, 2004 - 23:23
Post subject:

Quote:

Apple-datorn har snabbare processor och DVD/CD-RW combo, men sämre grafikkort och hälften så mycket minne och hårddisk för detta pris. Jag känner inte till hur många PCI-platser emacen har, men jag tror inte att den har CPU-kortplats.

Alla macar som tillverkats sedan 1997 har utbytbar CPU; sedan om CPU:n sitter på kort eller är zif har ingen betydelse. men iregel sitter dom på kort efter som kort är lättare och framförallt billigare att tillverka.
Um; Sen när blev ATI 9200 sämre än 9200SE (vilket är en betydligt lägre klockad version av 9200:an), inget av korten är banbrytande eller snabba förövrigt. dom är på nivå med Geforce 2mx ungefär

[quote]
Minskad flexibilitet med andra ord. Pegasosen har också en mycket snabb northbridge, gigabit ethernet, optisk digital ljudutgång, IR, osv. Pegasos-moderkortet är också extremt litet (även för att vara MicroATX), helt EULA-fri, och kan därför användas på många olika sätt. Peggens hårdvara och flexibilitet erbjuder helt enkelt större möjligheter.
[quote]
Jag kan garantera att den northbryggan i emacen är snabbare; dessutom stödjer den AGPx4 (pegasos AGPx1)
macen stödjer inte TOSlink som standard; däremot digitalt ljud.
IR stöds heller inte som standard; förövrigt ser jag liten nytta av detta, då bluetooth är betydligt bättre.

du kan göra vad du vill med hårdvaran du köpt har inget med EULA att göra (förövrigt är inte EULAs lagligt bindande;och imångafall inte ens lagliga)

Quote:

Jag vågar påstå att skillnaderna mellan emac och pegasos inte är så enorm som du vill låta påskina. Macens största fördel är priset (ej så stor skillnad om man väljer de billigaste pegasos-alternativen), Peggens största fördel är flexibilitet. Vilket alternativ väljer "man"? Även om Macen *ÄR* billigare, så tror jag att det i slutänden mer handlar om tycke och smak, samt behov, och inte så mycket om pris.

Jag har aldrig ifrågasatt pegasosens flexibilitet; detta handlade helt angånde pris/prestanda; vilket inte inkluderar flexibilitet i min definition av prestanda.

Quote:

(OBS, jag vet att dessa prisjämförelser inte är helt rättvisa, pga att Peggen kommer från Tyskland och Macen från Sverige, och dessa länder har olika momssatser (Tyskland har 16%, Sverige 25%), samt att frakt från olika ställen ej är inräknade, ej heller hanteringskostnader, osv. Men för den driftige så *går det* i princip ("i runda slängar") att matcha en (utländsk) Pegasos med den billigaste svenska Macen, utan att skilnaden blir helt enorm! Wink

)

Vilket gör jämnförelsen helt onödig, vad det gäller mac priset är det inklusive frakt; moms och allt, du får den direkt hem till dörren.

Iövrigt är denna diskutionen redan avklarad.

takemehomegrandma - Nov 04, 2004 - 08:43
Post subject:

FredrikA wrote:

Iövrigt är denna diskutionen redan avklarad.

Tänkte bara inflika ett litet PS, och det är att prisskillnaden mellan
en tysk lågbudget-mac (billigaste e-macen) och ett tyskt Pegasos
system av i princip motsvarande prestanda är ca 1000 SEK. Fortfarande
ingen enorm skilnad alltså, och köpbeslut handlar nog som sagt mer om
tycke, smak och behov, än om pengar i detta fall.